Radu Atanasiu, profesor de critical thinking. „Dacă îți asumi măcar 5% din eșec, o să înveți ceva din el”

Radu Atanasiu predă la Bucharest International School of Management așa numita „gândire critică”.

Marta Ușurelu: Am să vă propun să vorbim despre niște subiecte diferite de ceea ce facem noi în mod normal. Vreau să vorbim despre cât de important este să înțelegem lucrurile așa cum sunt ele, despre decizii, și mai ales despre puterea de a te răzgândi. Toate aceste idei, aceste topicuri, sunt ale unui om pe care îl respect și îl ir foarte mult. Radu Atanasiu, bine ai venit. Profesor de critical thinking și profesor la Bucharest International School of Management, un om care știe să te facă să te răzgândești fără să te superi și fără să te simți atacat că te-ai răzgândit. În momentul în care un om are o altă opinie, și tu vii și vrei să îi explici de ce nu-i bună, și să-l faci să se răzgândească, e ca și cum l-ai atacat fizic.

Radu Atanasiu: „Da, e ca și cum scoți bâta pe care în mod normal orice șofer o are în dreapta, și te duci și te faci că-i dai. Da, există niște studii de de RMN funcțional care arată că atunci când încerci să-i schimbi omului apa plată pe care o cumpără, deci nu vorbesc de ce să voteze sau ce să cumpere, sau ce casă să cumpere, știi? Vorbesc de apa plată, se simte amenințat, și atunci, în general, când convingi pe cineva, îi distrugi realitatea din cap. Și asta nu-i frumos, e urât, e greu.”

Marta Ușurelu: Ar trebui să ne gândim noi cum ne simțim când cineva vrea să și nu...

Radu Atanasiu: „Exact, exact. Și nu reacționăm cu neocortex-ul, reacționăm cu niște paliere mai vechi, simțindu-ne amenințați. Și în general se mai întâmplă ceva foarte ciudat despre rasa umană. Avem, dacă e o convingere pe care ne bazăm identitatea, și vine cineva și ne aduce un argument foarte bun că nu e așa, știi? E ca și cum stau pe fotoliul ăsta și vine cineva și hâțână fotoliul, păi mă țin mai tare, știi? Se numește backfire effect, efect de recurs, și anume, după ce mi-ai adus argumentul, țin și mai tare de deci, cum ar veni, tu încerci să mă convingi, și eu am luat-o în partea ailaltă. E complicat asta cu argumentarea.”

Marta Ușurelu: De ce ai ajuns tu profesor de critical thinking?

Radu Atanasiu: „Asta e o întrebare la care nu știu să răspund. Am ajuns dintr-o întâmplare, pentru că am avut noroc. Cam așa se întâmplă cu deciziile în viață. A fost un context fericit. Am terminat o școală de business, asta unde sunt acuma, unde predau, unde sunt parteneri, și unde cred că schimbăm vieți. Mai nou, și la facultate, doar la management. Încercăm foarte tare să facem chestia asta. Și am făcut un test, un experiment, și școala a făcut un experiment cu mine. Hai să predai o dată, să vezi cum e, și m-am îndrăgostit, m-am oprit din proiectele de business. Acum 10 sau 11 ani, și am transpirat trei tricouri în primele două ore. Mi-am scris numele cu carioca aia care nu se ia pe chestia aia, știi, dar mi-a plăcut la nebunie, și pare că, cumva, nu sunt foarte prost la asta.”

Marta Ușurelu: Ești foarte bun, și pentru cei care sunt interesați, căutați Radu Atanasiu, și o să găsiți foarte multe opinii pe care le scrii. De ce avem nevoie să ne răzgândim? Hai să începem cu începutul. Sau nu e bine să ne răzgândim?

Radu Atanasiu: „În principiu, omenirea, așa, mai ales dacă se uită la leader, știi, la leadership, nu consideră că e bine să te răzgândești. Ce-i asta, frate? Noi avem încredere în omul ăla că e președinte, că e CEO, că ce o fi el? Păi și a zis ceva, zice altceva? Păi noi, acum ce mai știm ... dar nu e vorba de ce a zis, e vorba de sentimentul meu că vreau să știu ceva sigur. Apropo, certitudinea și incertitudinea sunt sentimente, nu sunt în cap, sunt în ficat, și oamenilor nu le place incertitudinea, vor să fie conduși pe o cale predictibilă. O să-ți dau un exemplu. Era un candidat la președinție în Statele Unite, care după ce că era candidat la președinție și senator în același timp, după ce a citit niște opinii ale unor experți, a zis băi, la asta, la care eu ziceam că votez așa, votez invers. John Kerry. Și contracandidatul lui, George W. Bush, i-a zis, ăsta se schimbă de la o zi la alta, este flip-flop, așa se numește. Și acolo cânta lumea pe stradă flip-flop. Deci n-am ce să fac cu tine, că tu te răzgândești. Cum să fii tu președinte? Ba da, eu cred că e bine să avem un președinte sau un CEO, sau un soț, soție sau ceva, care poate să zică băi, frate, am crezut greșit. Hai să mă răzgândesc. Din păcate, natura noastră are, despre asta am scris, 1.000 de mecanisme psihologice și sociale, adică de la mine din cap și de la noi ca societate prin care nu, nu ne vine să, e bine să ne răzgândim, pentru că câteodată pierdem o grămadă de timp, energie, atenție și bani, pentru că nu ne răzgândim pentru că ne ținem de părerea...”

Marta Ușurelu: Prea târziu până îți dai seama că de fapt ai greșit și că trebuia să faci cum...

Radu Atanasiu: „Lumea nu prea face asta, se numește post-raționalizare și explică de ce de fapt avea dreptate tot timpul. Uite, îți dau un exemplu, de business, că aici vorbim despre business. Dacă un proiect crapă, nu crapă de tot, da e clar că e aproape crăpat, managerul respectiv tinde foarte tare să nu-l oprească. Să nu-l oprească, pentru că, băi, frate, e la mine. Dacă cumva trebuie să-l oprească, nu învață din el decât rar, nu învață lecția decât rar. Știi când învață, învață în momentul în care își asumă puțin din eșec. Lumea nu face chestia asta. Lumea face așa: sunt tâmpiții aia de la marketing, n-au știut să comunice, da eu am făcut foarte bine ce-am făcut. Sau clientul, păi nu, măcar trei minute, un pic de atenție să se ducă acolo să apese pe butoanele alea. Nu, frate e leneș. Sau contextul. A venit criza, sau e război pe nu știu unde...”

Marta Ușurelu: E mai ușor să dăm vina pe alții, da...

Radu Atanasiu: „Dacă îți asumi măcar 5% din eșec, o să înveți ceva din el. Dacă nu, niciodată”.

Mai multe detalii, în VIDEO.